ХЕРОДОТ 3: Особена структура на няколко сюжета у Херодот |
ПЕТЪР А. ДИМИТРОВ |
![](http://bogdanbogdanov.net/images/discussion/little/12_1.jpg) |
Известно е, че числата играят огромна организираща роля в Древността. Защото те са носители на смисъл и знание, а освен това ясно обясняват заобикалящия свят, който от хаос се превръща в нещо подредено. Чувството за подреждане играе същата роля, каквато роля играе логиката на един текст днес. Изглежда човешкият вид обича, като подрежда, да създава впечатление за свързаност и последователност. Във всеки случай този момент на обясняване на хаоса е налице у Херодот. Това той заимства от йонийските описатели (логографите), които предпоставят “научното” обясняване на заобикалящия ги свят. Нека разгледаме хронологически няколко истории, в които са преплетени различни сюжети, обединени от Херодотовата нагласа за описание на света.
Така например в книга 1, гл.143 той говори за малоазийските елини – йонийците. И между другото става дума и за Милет. Числото 12 очевидно има притегателна сила, която по някаква причина играе обединяваща роля в обособяването на малоазийските градове. Долавят се древни черти, които Херодот се опитва да сглоби в едно. Това е едно повтарящо се място, очевидно станало любим похват за Херодот. Изброяването на племена, градове и области обаче не прави сюжет. Напротив, сюжетът е предпоставен от един възвръщащ се структурен момент, около който се наслагват повече или по-малко релефни мотиви.
“1.146. Йонийците си направили дванайсет града по горните съображения и би било голяма глупост да се твърди, че тези йонийци са повече йонийци от останалите или че са от по-благороден произход: абантите от Евбея са една немалка част от тях, а не са йонийци дори по име; сред тях били и минийци от Орхоменос, и кадмейци, и дрюопи, и фокейци отцепници, и молосци, и аркадски пеласги, и дорийци от Епидавър и много други народи. Дори ония, дошли от притания на Атина, смятащи се за най-чисти йонийци, не отвели в колонията жени, а се оженили за карийки, чиито родители убили. Поради това престъпление тези жени си създали обичай и се обвързали с клетви — обичая предали и на дъщерите си - „да не се хранят заедно с мъжете си, нито да ги извикват по име”. Понеже йонийците убили бащите, мъжете и синовете им и след всички тези злодеяния заживели с тях. Това станало в Милет.”
Нека да проследим нашия първи сюжет в тази криволица от описания на т.нар. йонийци. В дъното на цялото това описание стои едно древно и трудно за разбиране сведение за т.нар. преселване на йонийците от Пелопонес и Атика към малоазийското крайбрежие. Оказва се, че сред “йонийците” абантите от Евбея, както правилно забелязва Херодот, “не били никакви йонийци”, но били една голяма част от онези по-сетнешни йонийци, които основали градове по малоазийското крайбрежие. И добавя още по-интересното сведение – че към тази голяма маса имало смесица от древни обитатели, сред които “минийци от Орхоменос, и кадмейци, и дрюопи, и фокейци отцепници, и молосци, и аркадски пеласги, и дорийци от Епидавър и много други народи”. Най-абсурден мотив се явява твърдението му за преселването на атински първенци към Йония, което се опира на пъстра картина от различни етноси. Ако проследим структурата на сюжета, може да я представим в следния вид: древни сведения (предания) за етноси, мигриращи от Атика, Пелопонес, Тесалия, Беотия и Евбея към Мала Азия. Тук ясен е стремежът на Херодот към използване на друг похват – да се представи оправдание за значително, но трудно за обяснение събитие, което изследвачите наричат “етиология”. Съставни части на етиологията са “айтионите”, по-къси разкази, които по-експресивно описват и предлагат обяснения за причините, довели до големи и важни събития.
За да завършим с този първи сюжет, нека очертаем една първична схема на историческата панорама на Елада, където най-древният хоризонт не отива по-далеч от разпокъсани сенки на спомени за онова, което най-вероятно се е случило след 12 век с изчезването на крито-микенските центрове. Херодот очертава митологии, които умишлено не развива. Като че ли “онова” време е тъмно (по-късно и модерните историци на Древността ще нарекат тази важна епоха “тъмни векове”). Изглежда причината е идеологическа: той не е сигурен, че критяните и микенците, създали цивилизация и култура, която трудно се улавя във “високата” арахаика и класика, следва да се причислят към собствено елинската традиция. Само да вметнем един щрих от този сюжет – в микенските таблички, написани с линейното писмо “Б”, има един Хектор, като троянския герой, който е обаче служител в храм, има Ахилеус (Ахил), който пък не се бие за Бризеида, ами е скромен микенец, държи и той на свой ред като Хектор службичка в администрацията. Не върти меч и не е страшилище за троянците, т.е. не-елините.
Като че ли забравяме за тези сведения и за факта, че Херодот, както и Омир, са елини от ново време (Омир може би е живял през 8-7 век, а Херодот – още по-късно, през 5 век пр.Хр.). Къде са изчезнали тези времена? Защо няма разкази за тях? Още по времето на Омир крито-микенските центрове, макар и силно пострадали, са съществували. Много по-реални от запазените реликви в археологическите места на 20 и 21 век, които могат да се видят. Такива уникални постройки, дворци и храмове, произведения на пластичните изкуства, фрески, писмени паметници (глинените таблички, изписани със знаците на линейното писмо “Б”), каквито са днешна реалност в места като Кносос, Малиа, Хиерапетра, Файстос - на Крит, Микена, Пилос, Епидаврос, на Пелопонес, Тива, в Бетия, Атина - в Атика, и пр. несъмннено са били достъпни за елините, мореплаватели и търговци от времето след 12 век.
Струва ни се, че причината е и в огромни маси от не-елини, населявали Елада от праисторически (?) времена, каквито са траките от о. Евбея, абантите. Омир ги нарича “акрокоми”, което ще рече “с коси на високо”, само по върха на скалпа. Те са чужденци, не са никакви елини, но се преселват в Йония. Сиреч играят важна роля, очертават отвъделински хоризонти. Тукидид в своята “История” говори за същото и също като Херодот дава наивно обяснение как елините от Пелопонес и Атика били по-развити, по-многобройни, по-богати и поискали повече пространство, за да живеят по-добре.
Този вид разказ функционира и днес: Например днешните елини като че ли са забравили епохата отпреди византийската експанзия. Или съществуването на траките, които наскоро, едва преди четири години, се сдобиха със статута на “партньори” на елините в северната част на Егея през 9-8 век пр. Хр. и се появиха в исторически изследвания. Не зная дали това е висок или нисък разказ, но той се заплита по друга линия и по-натам се развива като “сухо сведение”, като разказ с “нешарено” съдържание. Натоварен с много интрига, такъв разказ би напукал структурата на Омировата митология, сказанията за подвизите на елинските герои, би откроил контурите на една съвсем друга поезия с много трагични краски за най-ранната елинска история. Катаклизмите от крито-микенските времена без съмнение са били травмиращи. Данните, макар и оскъдни, сочат, че елинското племе се е съвземало твърде бавно, поне три-четири века.
Образно казано, нашият “сюжет” се състои в трудното спомняне, в парадокса на идеологическата забрава.
За да започнем втория сюжет ни помага една друга структура в текста на “Историята”. Както знаем у Херодот на преден план са разкази за успешно завладени територии, за империи, които изникват или пропадат. Малките разкази за немогъщи хора са само интермедии, перипетии, които подготвят читателя за нормалния разказ за чудната победа на елините, които от “малки” стават “велики” в борбата срещу Персия, но не с многобройност, а чрез създаване на “централни места”, на социална кохезия, на различна опитност. Това е една картина на другост, в която Херодот съзира висшата проява на елинския гений. Като че ли минал трагичен опит е пробудил елините за нови различни действия срещу многоброен неприятел. Оцеляване в относителен комфорт е може би новата формула за справяне пред лицето на неизбежността от тотално асимилиране и изчезване. В гл.143 на първа книга намираме разказ за “оцеляването”:
“143. От тогавашните йонийци само милетците били защитени от опасността, понеже били сключили клетвен договор; островитяните също не ги заплашвали никакви опасности, защото финикийците все още не били под властта на персите, нито пък персите били моряци. Милетците се отцепили от останалите йонийци не заради нещо друго, ами поради това, че в момента, когато цялото елинско племе било слабо, йонийският народ измежду всички елински народи бил далеч най-слабият и най-незначителният; освен Атина нямало никакъв друг достоен за уважение град. Атиняните и останалите йонийци избягвали това име и не искали да се наричат йонийци. И сега, струва ми се, има много, които се срамуват от това име. Но тези дванайсет града се гордеели с името си; издигнали си храм само за себе си и му сложили име Панйонион и взели решение да не допускат там никакви други йонийци (но и никои не помолили да бъдат допуснати с изключение на смирненците).”
Дали е случайно, че Херодот тихомълком ни води из древната история на елинското оцеляване? Някак си плавно и без драматизъм ние го следваме в един очевидно друг вид разказ, в който липсват елементи като любов и власт, липсват предзнаменования. Няма чудни дела. Пития като че ли не е съществувала. Затова пък какви интересни подробности има в следващите 144 и 145 глава на същата книга 1.:
“144. По същия начин дорийците от областта на сегашното Петоградие — която област преди била наричана Шестоградие — внимават много и не приемат никой от съседните им дорийски народи в Триопийския храм. Дори изключили от участие онези от своята група, които престъпили законите на светилището. На състезанията в чест на Аполон Триопийски от древни времена връчвали медни триножници на победителите. Но победителите не трябвало да ги изнасят извън светилището, а да ги посвещават там на бога. Тъй един мъж от Халикарнас по име Агасиклес, който станал победител, престъпил закона и си занесъл триножника вкъщи, където го закрепил с клин. По тази причина петте града — Линдос, Иалисос, Камирос, Кос и Книдос, изключили от участие в работата на светилището шестия град — Халикарнас. Това било наказанието, което наложили на халикарнасците.
145. Йонийците основали дванайсет града в Азия и не пожелали да увеличат броя им поради това, че, както на мене ми се струва, и при пребиваването си в Пелопонес живеели в дванайсет области; точно както ахейците, които ги изгонили — сега те са разделени на дванайсет области. Първият ахейски град, като се гледа откъм Сикион, е Пелене, после Айгейра, Айгай — на брега на непресъхващата река Кратис (откъдето води името си реката в Италия), Бура, Хелике — където намерили убежище йонийците, след като били надвити от ахейците, Айгион, Рюпес, Патрай, Фара, Оленос — където е голямата река Пейрос, Дюме и Тритайа, единствените градове от вътрешността. Това са дванайсетте части на това, което е сега Ахея и което преди е било Йония.”
Поради заниманията ми с изследване на тракийската древност ще представя този “сюжет”, като ще се опитам да структурирам основните контури на трети вид разказ у Херодот.
Между големия брой въпросителни и неясноти по този въпрос има интересни единични факти, които трудно се вписват в един единен текст. Разнопосочността и вариативността на Херодотовия стил не са единствената причина за липсата на консистентност. Прави впечатление, че текстовете, отнасящи се до траките, не са в стилово отношение типични Херодотови истории. При тях няма дигресии - любим похват на Херодот. Като че ли Херодот си служи с картотека от отделни, казано модерно, файлове, но при това без да представя един шарен фон. Словото му също не е “шарено”. Странно е, следователно, на каква традиция се позовава Херодот, за да вплита в отделни части на повествованието си специални, твърде специфични сведения. Логично е в този случай да сметнем, че траките наред с пелопонесци, атиняни, коринтци, мегарци са стоели в неговото съзнание някак по-близо. Оттам и “свойското” описване на елементи от тракийската история.
От друга страна, е видно, че той отделя траките като етнос и дори нещо повече – той отличава съвсем ясно вътре в него отделни племена, миниетноси със специфична история. Нека да си представим петия век на класическата епоха в Атина, където траките са естествен съставен елемент на чуждоезичната тълпа. Макар и не коренно население, както се твърди, изглежда, че отношението на елините към тях е в много голяма степен по-различно от това към останалите етноси. От елинските надписи, достигнали до нас, без всякакво съмнение най-често споменаваните чужденци са именно траки. Макар и комедиографът Аристофан да се шегува с бърборенето на траките, от цялата елинска книжнина се чувства добра осведоменост, добро познаване, което не се дължи на нищо друго освен на дълго съвместно живеене.
Трябва обаче да отчетем факта, че “паралелният тракийски свят” стои не особено интегриран. Има различни нива, причината за които е в понятието “политическо ниво”, както и не малко други причини, които са в оформянето на социалното, политическото, но и на “междуетносното” при очертаващите се сближения, разединения, договаряния, сключване на “международни” договори, династически бракове и пр.
Траките очевидно са “стари” съседи, с които елините съжителстват от векове - още от микенската епоха. Тайнствените пеласги, за които се говори, че са обитавали Атика, Беотия и островите в Егейско море, поне Самотраки, се интерпретират като митичен етнос, често несвързан с тракийското племе. Във връзка с тяхното име следва да отбележим нагласата на елините да предават чуждите, респ. тракийските имена, по свое собствено виждане и чуване. Не е странно, че много от имената звучат по елински, както и в този случай: “пеласгой”, нагласено по елински – “онези, които са отвъд”, “живеещите отсреща”, “в отсрещната земя”.
Тъй като искаме да запазим относителната структура на “разказа” за траките, ще се опитаме хронологично – книга по книга, да изтъкнем особеностите на тракийския етнос според Херодот. Струва ни се по-ценно да представим калейдоскопичното виждане на Херодот, отколкото да се създаде схема, в която да включим и много други сведения. Както ще се види по-нататък в изложението, преценката ни ще изхожда главно от оригиналния текст.
Най-ранен пласт свидетелства за траки
Още в книга 1, гл. 28, в т.нар. Лидийски логос (разказа за Лидия), се прокрадва едно извънредно ценно сведение, което в светлината на индоевропеистиката е релефно сведение. Известно е, че Анатолия е земята, откъдето имаме най-стари писмени свидетелства за древните индоевропейци. Пристигането на хититите, лувийците, палайците се отбелязва в един ранен клинопис през 2200 г. пр. Хр. Създалото се малко по-късно Хититско царство с обилни хиероглифни и клинописни текстове, намерени в главния град Хатусас, преобърна представите за индоевропейците, създадени благодарение на системните усилия на индогерманистите. Защото след сър Уилям Джоунс, който поставя началото на заниманията със сравнителна индоевропеистика в последната четвърт на 18. век, германските учени - между които и добре познатите ни с приказките си Братя Грим, очертават една запазена територия за сравняване на индоевропейските езици и културата на индоевропейците. Разбира се, тогава хититският език е все още непознат. Едва в началото на 19 век чешкият учен Хрозни, малко по-късно и полякът Й. Курилович разбулват тайната на анатолийските текстове и на анатолийската древност. Историята, разбира се, познава предходни периоди, когато около германските академични центрове, университетите на Лайпциг и Берлин, се движат труженици като Дуайт Уитни - със своята “Санскритска граматика”, и особено швейцарецът Фердинанд де Сосюр – със своята дисертация от 1878 г., озаглавена “Върху първоначалната система на гласните в индоевропейски”. Сосюр след дълги години на учение в Лайпциг при корифеите на индоевропеистиката Карл Бругман и компания от прочутия кръг на “младограматиците”, предрича блестящо появата на сведения на хититски, наред с обосноваването на новия принцип в изследването – вътрешната реконструкция в системата на езика. Преминавайки през времето, след катаклизмите на критско-микенската епоха, както и на анатолийската хититска епоха, когато след 12 в. тези няколко могъщи центъра западат и се загубват окончателно, настъпва ново време, в което изникват нови държави като Лидия и Персия. Именно тогава в Лидия по времето на легендарния Крез Херодот описва едно фактическо състояние, което е най-малкото от 7 – 6 в. пр. Хр., ако не и по-рано.
“1.28. Времето отминавало и почти всички народи отсам река Халис били напълно покорени — с изключение на киликийците и ликийците Крез държал под своя власт всички останали народи. А те са: лидийци, фриги, мизи, мариандини, халюби, пафлагонци, траките тини и витини, кари, йонийци, дорийци, еолийци, памфили.”
Това е една стеснена картина на редуцираното Хититско царство, което в продължение на няколко века изпитва силата на прииждащи от юг етноси, които се борят за хегемонията му в Анатолия. Реката Халис, която тече от юг на север и се влива в Евксинския Понт, днешното Черно море, се превръща в ясен географски репер. Между етносите (народите) на запад от нея личат имената на еносите на лидийци, фриги, мизи, мариандини, йонийци, дорийци, еолийци, памфили и особено на траките тини и витини. Следователно в тази макар и недалечна древност в анатолийската картина присъстват уседнали от поне няколко века тракийски етноси. Интересно е, че Херодот тук за първи път още в самото начало на “Историята” категорично разделя тракийското племе на анатолийско и европейско.
Тук не бива да мислим, че Херодот следва строго хронологии и че той познава с подробности материята, която ни интересува. Той в повечето случаи се опира на чутото, на устни разкази, но и на предходна логографска традиция, която очевидно е чел. Иначе не бихме си обяснили обилието от исторически ракурси, към които той прибягва многократно. Но все пак да не забравяме, че Херодот се е бил заел да опише големия конфликт между елини и перси по-скоро, отколкото да опише всичко, което го заобикаля. Траките стават обект само тогава, когато са в центъра на главните събития.
В книга 1, гл.168 личи как Херодот не спазва някаква особена логика на последователност на събитията. Напротив – Тракия се споменава във връзка с действията на персите срещу фокейците в Йония.
“...вдигнали платна и заминали към бреговете на Тракия; там основали град Абдера. Преди тях Тимесиос от Клазомене се опитал да го колонизира, без да извлече полза, тъй като бил изгонен от траките. Теосците, които населяват сега Абдера, му отдават почести като на герой.”
Събитията се отнасят до един период от гръцката история, който е известен като колонизация. В съвременната историческа наука обаче тези придвижвания и активности на елини и чужденци не се разбират като понятието колонизация в съвременната ни епоха. Това че йонийци отиват на тракийския бряг, е по-скоро един епизод от т.нар. свързаност (connectivity). Известно е желанието на елините да се сдобият с плодородни земи, да експлоатират златни и сребърни мини. Траките обаче имат своя политика. Принципът на общуването при тях очевидно е бил друг. Те принадлежали към една общност, в която се усещат номадическите черти, разпокъсаност и раздробеност на владенията, което се дължи преди всичко на липсата на уседналост, свойствена за земеделските общини. Самото име Абдера няма гръцки произход, а още по-малко – финикийски, то обаче не може да бъде друго освен тракийско, както се вижда от структурата му (“аб-” е добре позната основа със значение “вода” в тракийски).
В книга 2, гл. 51, Херодот говори за Хермес и прочутите статуи на Хермес с изправен член, т.нар. итифалически статуи. Разказвайки как:
“...елините не са се научили от египтяните да правят статуи на Хермес с изправен член, ами първи от всички елини атиняните заели този обичай от пеласгите; а от атиняните — и останалите елини. Пеласгите дошли и се заселили с тях в страната, когато атиняните вече се числели към елините; откъдето именно и пеласгите започнали да се смятат за елини. Всеки, посветен в оргиите на Кабирите, извършвани от самотраките — а те са заели този обичай от пеласгите — знае какво искам да кажа. По-рано Самотраки е бил населен от пеласги и тези пеласги заживели заедно с атиняните и тъкмо от тях самотраките заели мистериите. И тъй статуи на Хермес с изправен член направили първи от елините атиняните, научавайки се на това от пеласгите. Пеласгите разказвали за този обичай един свещен разказ, който бил показван по време на мистериите в Самотраки.”
В това сведение има няколко различни темпорални перспективи. Отново става дума за пеласгите и за обичая да се почита бог Хермес. Както ще видим по-надолу – в Пета книга, Хермес е божеството, което тракийските първенци (парадинасти) почитали отделно от народа. Хермес е елинско божество, при което се наблюдават чертите на индоевропейската древност. Това е божеството на т.нар. херма, което означава купчина от камъни, с които се определят границите на дадена територия. Подобно означаване на територия е ифалическият знак, репрезентиран чрез издигнати камъни или чрез купчина от камъни. Фалосът има апотропеично (отблъскващо, защитно) значение. Многоликата фигура на Хермес, т.нар. “вестител на боговете”, е също така и бог на тайните деяния, водач на душите на мъртвите (гр. псюхопомпос). Хермата - или могилата, като символ на възпиращата сила и на сакралната мистериозност може да бъде свързана с мистериите в светилището на великите самотракийски богове на остров Самотраки. Пълно объркване е сведението на Херодот, че пеласгите са започнали да се смятат за елини. По-скоро това сведение би трябвало да се разбира като епизод от друга древна история, вплетена по-късно от устните традиции като елинска. Някои учени, интерпретирайки осведомеността на Херодот за оргиите на Кабирите, дори твърдят, че и Херодот бил посветен. Действително Херодот споменава две важни исторически събития, а именно че атиняните са възприели в архаическата епоха (ако не и по-рано) мистериалния култ от Самотраки, където се използвали итифалически статуи на Хермес и съществувалия някога свещен разказ, който служел като сценарий за мистериите в Самотраки. Относно казаното в книга 2, гл. 103, как египетският цар Сесострис:
“...докато преминал сушата и минал от Азия в Европа, където покорил скитите и траките. По мое мнение египетската войска е стигнала най-много до тези народи; в земите им наистина се виждат поставените от него стели, по-нататък ги няма вече. Оттам царят обърнал войската и поел обратно. Когато стигнал до река Фазис, се случило нещо, във всеки случай не съм в състояние да кажа точно какво се случило по-нататък — дали самият цар Сесострис отделил част от войниците си и ги оставил там като заселници, или някои от войниците му, недоволни от броденето, слезли и се заселили в земите около реката.”
Египетски стели в Тракия и Скития обаче все още не са открити. А и въпросът с покоряването на тези два етноса никога не бива да се възприема като възможно. Никой не е влизал по-навътре от крайбрежните територии било в Егея, било в Пропонтида (Мраморно море), било в Черно море.
Дори да си представим пирамидата, описана в книга 2, гл.134:
“И той оставил пирамида, далече по-малка от бащината си, лицето й било отвсякъде по три плетра без двайсет стъпки, тъй като пирамидата била квадратна; до половината била от етиопски камък. Някои елини твърдят, че тя била на Родопис, една хетера, но не са прави; дори ми се струва, че тези хора говорят, без да знаят коя е била Родопис — иначе не биха й приписали построяването на такава пирамида, за която безчет хиляди таланти, така да се каже, били похарчени. Пък и освен това Родопис е била в разцвета си по време на царуването на Амасис, а не на Мюкеринос; Родопис живяла много години по-късно от тези царе, които оставили тези пирамиди, по род била от Тракия, била робиня на Иадмон, син на Хефестополис, мъж от Самос, и била в робство заедно с баснописеца Езоп. Защото и той бил роб на Иадмон, както се вижда твърде добре от следното. Когато според едно богопрорицание делфийците обявявали многократно чрез глашатаи кой желае да получи откупа за душата на Езоп, никой не се явил освен един друг Иадмон, син на сина на Иадмон, и той го получил; тъй че Езоп бил притежание на Иадмон.”,
веднага разбираме, че това е от онези устни разкази, разказвани на атинската агора, с които Херодот си е спечелил славата на разказвач на неправдоподобни истории.
Във всеки случай солидно и недвусмислено е онова, което се казва в книга 2, гл. 167:
“Дали и това елините са научили от египтяните, точно не мога да отсъдя, като гледам как и траки, и скити, и перси, и лидийци, и почти всички варвари смятат за хора от по-долен ранг онези останали граждани и потомците им, които учат занаят, докато за благородни имат онези, които не се занимават с ръчна работа, и особено почитат посветилите се на военното изкуство. Във всеки случай всички елини са се научили на това и най-вече лакедемонците, а пък с най-малко пренебрежение към ръчните занаяти се отнасят коринтците.”
Книга 3, гл. 90 представя сведение за стриктната социална система на персийската империя. Това сведение се отнася за края на 6 и началото на 5 век пр. Хр. Тракийското племе мизи, както и останалите траки от Анатолия плащат различни данъци. Интересно е и сведението за траките от Хелеспонта:
“Тъй от азиатските йонийци и магнесци, от еолийците, карите, ликийците, милюите и памфилите — защото Дарий бил наредил, да плащат един данък — получавал четиристотин таланта сребро. Та това била първата област, която установил; от мизите, лидите, ласоните, кабалите и хютените получавал петстотин таланта — това била втората област. От жителите на Хелеспонта по десния бряг, като се плава навътре, от фригите, от траките, които живеят в Азия, от пафлагонците, мариандините и сирийците данъкът бил триста и шестдесет таланта — това била третата област. От киликийците доходът бил триста и шестдесет бели коня, за всеки ден по един, и петстотин таланта сребро; от тях сто и четиридесет се изразходвали за конницата на гарнизона в киликийската страна, а триста и шестдесет отивали за Дарий — това била четвъртата област.”
Какви са параметрите на този разказ, разтворил се сред многото други? Сумарно (и неточно) би било да го категоризираме като разказ. Той е постоянна тема в хоризонталната плоскост на изреждането, но и обемна многомерна картина на света според Херодот. Според професор Богданов имаме “констелация от значения, за които само се досещаме”. Тогава нашият вид разказ е продукт на една стара разказвателна традиция, която ние се опитваме да разбираме. Но в съзнанието на древните това е било една жива многомерна структура, която те са запаметявали и научавали наизуст. Че запаметяването не е било лесно и напълно успешно, се вижда в многото възвръщания към дадено сведение. Това не е реинтерпретация, както бихме се изразили сега, а един вид особено спомняне, което се дължи на факта, че древните хора - дори и през епохата на класиката, са се опирали на устното слово, а не на писан текст, в който да “направят справка”. Тази традиция в известен смисъл е благотворна и позитивна, доколкото възвръщането към един сюжет го доизглажда и налага.
С това и завършвам темата за особените структури и предлагам за трети вид особен разказ разбирането ми за “възвръщащия мотив/сюжет” като отворена форма, дължаща се на особения начин на възприемане и разбиране на древните елини и техните предшественици във времето.
Без да искам да наподобявам стила на Херодот, мисля, че си струва да припомня финалния пасаж от последния текст на професор Богданов:
“Оригиналният смисъл е констелация от значения, за които само се досещаме. Самият оригинален смисъл е разбиране, а всяко разбиране е присвояващо и преобразуващо. Такова е и разбирането на Херодот, което той разгръща в своята История. Това преобразуващо присвояване става и по други причини, една част от тях контекстови, други заложени в отворения характер на всеки текст.”
ADMIN СЪОБЩЕНИЕ: ВЪВ ВРЪЗКА СЪС ЗАЩИТАТА ОТ СПАМ И СИГУРНОСТТА НА САЙТА АВТОМАТИЧНО ЩЕ БЪДАТ ИЗТРИВАНИ КОМЕНТАРИ, КОИТО НЕ ПОСОЧВАТ РЕАЛЕН E-MAIL.
|
|
Коментари по темата |
|
Сократе,
За мен няма никакво съмнение, че любов са всички тия неща, които споменавахме във форума, а сигурно и още много, върху които сигурно ще се присещаме да разговаряме по-нататък, в зависимост от изборите на домакина на форума, проф. Богданов, и неговите гости.
Най-сигурна е, разбира се, представата за любовта като класическата връзка между двама дУши (а защо не и две душИ?). Обаче и другите видове са типологично същите (като емоция, енергия, радост, щастие, страстно влечение, воля за действие, изпитани чувства, съзидателство). Разликите виждам в конкретните специфики на източниците на радост-удоволствие, но то си е все „радост да радваш друг/и”.
Зависи от хоризонта на обичащия. И тук веднага ми идва на ум една любима на проф. Фол фраза, която той не веднъж ни повтаряше, като вторачваше острия си син поглед в нас и оставяше дълга пауза след точката. Мисълта е на Хайне, но понеже не съм немскоговоряща, не мога да я цитирам в оригинал. Проф. Фол я превеждаше така: „Величието на света зависи от величието на духа, който го наблюдава.” Гугъл ми намери друго четене - „Величието на света винаги се намира в съответствие с величието на духа, гледащ на него.”
Та, на когото стига да радва само един човек, си радва само един с всичките си дарове. Който иска да радва повече хора, има как да го прави, без да наранява избрания един много специален. Другите могат да бъдат радвани с други видове подаръци (като тези на Теодоте, например, които някак не стигнаха за всички ...). Любовта е една, но може да се разпръсква в света, и после пак да се събира в себе си. Нещо като Загрей, който се влюбил в образа си в огледалото, тръгнал подир него, и се разпръснал във всичкото; после пак се родил. Може би добър израз на това разбиране е представата за хипостазите на едно божество в древността или на единството на троицата в християнството.
В тази игра времето изглежда играе ключова роля за разбирането и изживяването, както ти казваш. Сигурно не е случайно разночетенето „Хронос-Кронос” в началото на орфическата космогония.
Обаче ако подхвана и тази тема, ще стане прекалено дълго. Пък и малко ме е страх без контрол на специалист(ът) по физика.
Дано Крадла се съжали над нас и дойде пак. И за мен тя е играла роля на акушерка на разбирания. Крадле, трябва ли да нанижем и два реда сълзи, за да помахаш с ръка?
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 518 |
|
Лелята на Сократ - 2009-07-08 22:35:16 |
|
|
Открих една много интересна прилика между Херодотовите Истории и този форум – и това е пъстротата. Пъстротата, варираща от морско-синьо и зелено през винено-червено до средиземноморско-лилаво. Раздават се награди (жалко че не се включих навреме, заслужаваше си), публикуват се линкове към прекрасни песни, благодари се “всинца ни” :)
Аз пък искам да благодаря лично и съвсем искрено
на Истинския Сократ – който със своята страхотната идея за «щипката любов» върна любовта във форума;
на Шехерезада – за нейната стопляща Приказка за любовта, части от която се виждат в много от коментарите, а в останалите се усещат;
на Хάρις – и за хубавата песен, и за това, че успя да събере заедно любовта, приказката и ...свободата.
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 517 |
|
Erato - 2009-07-08 16:18:38 |
|
|
Прочетох, че Jerichо ме кара да пиша за любовта. Аз понеже съм компетентен по всички въпроси, та и за любов мога да пиша. И не само да пиша, защото писането е лесно :)))
Казваш, че съм си падал по броенето – сигурно защото исках да преброим видовете любов при Херодот. Гледах, гледах и не видях любов там. Но сигурно има, знам ли. Като се замисля... “видове любов” ли съм казал?! Любовта е само една. Всичко останало е измислено от хората.
Относно надкритичното състояние – при реакторите на АЕЦ всички знаем какво може да стане. При любовта, обаче, всички състояния са надкритични. От началото, през средата – та чак до края. Все едно пътуваме във влакче на ужасите. И то високоскоростно. Качиш ли се – няма слизане. Само понякога спира на някоя гара за глътка въздух и после пак се изстрелва. Но пътуването винаги си заслужава.
Сега трябва да си избера една от наградите. Взимам първа награда!!! Най-голямата – като Херодот ;)
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 516 |
|
Станислав Стоянов - 2009-07-08 14:15:55 |
|
|
Теодоте,
Благодаря за тези цитати, т.е. за прекрасните награди...Точно такава “награда” чаках аз :-)).
Хубавото е, че и трите цитата са интересни, направо предизвикателни.
Не толкова хубаво е, че и аз си избрах №2, ама така е след сесията – като си почиваш активно, си изпускаш желаната награда. То и в живота си е така – кой превари, той завари.
Избирам си №3 – защото вярвам в чудеса, вярвам и в постоянството, а и всеки ден за нас трябва да е едно чудо (малко ли, голямо ли - чудо да е).
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 515 |
|
Jericho - 2009-07-08 11:37:46 |
|
|
Не знам за вас, но и на мен ми липсва Крадла. Добре си приказвахме с нея тук. Именно от скрития ни диалог успях да изведа понятието за разказ без разказ. Когато Теодоте ми връчи наградата ще я поделя с Крадла!
Радвам се дълбоко, че във форума по-активно се завърна Леля. Разказът за нейния учител върна спомени и в мен. Но какво е любовта? Дали може да е всичките тези неща, за които Леля говори или е класическото понятие за връзка между двама души. Може би има времена, в които любовта е по-голяма. Тогава се свързваме с различното, другото, с науката, с историята, но има и други времена, в които всичко това не ни е необходимо, защото си имаме някого, човек, в който всичките предни неща са събрани в едно. Нещо като време да живееш и време да умреш. Теодоте, избирам си подарък номер 2.
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 514 |
|
Истинският Сократ - 2009-07-08 10:43:49 |
|
|
Maha_raja 2,
Притесних се от възхвалите за моето бърборене. Искам веднага да ги пренасоча в коректната посока - към паметта на един от моите Учители.
„Поетическият (в смисъл – „творчески”) образец от Древността” в чиято посока моят дух е обучаван да се вее е Сократ-Платон. „Изключителното” в историята ми е изключителният ми късмет да стана студент в Исторически факултет на СУ в най-блестящите преподавателски години на проф. Александър Фол, и да имам възможността да посещавам ежеседмичните му семинари и в следващите 10 (пост-студентски за мен) години. Той имаше не малко ученици. Аз съм само една от голямото множество, при това бях от най-непретенциозните. Изключителното при проф. Александър Фол бе, че неговото преподаване бе досущ като описаното от Платон преподаване на Сократ ... на живо (е, в пост-модерен симпозиумен вариант - разговаряне без пиене, без да се изключва женско присъствие). Истина е, че живото диалогично слово струва неизмеримо повече от написаното, особено в педагогически аспект. Каквото и да се е загнездило в мен, обаче, то си остава някакво бледо копие на някое парче от разпръсналото се Сократово огледало, отразено в милиони други огледала през хилядите изминали години. Сигурно и проф. Фол е имал своя Учител-Сократ (не съм се сетила да го питам докато беше жив).
Започвам да се чудя, дали тази традиция може да се пренесе само от четене на Платон, или се пренася непременно „и на живо”. Сигурно професор Богданов и проф. Димитров знаят повече за това, дано да им е интересно и да споделят.
За свободата си права. Струва ми се, че пост-модерният човек е извънредно несвободен (като че ли нещо в творческия потенциал му е ампутирано – не знам какво) и това никога не ме е привличало. Когато ми се е налагало по принуда да се вписвам в пост-модерен контекст съм се чувствала точно като фрагмент от археологически артефакт (както прецизно ме назова „Истинският Сократ”).
Новата нишка на Теодоте към морско-синьото на Херотодовата история, заедно с винено-червените отенъци добавени от Maha_raja 2, ми изглеждат извънредно вдъхновяващи. Те ни припомнят, че „земята” на елините е морето, което ние (като хора на тучните тракийски поля) често забравяме да си представяме като много важен background на историите, разказите и любовта в Средиземноморието. Тази нишка добре се връзва с цитирания от Теодоте блестящ край на Херодотовите истории за свободата и робуването (перифразирам го като казано за елини) - те избрали да ОСТАНАТ СВОБОДНИ по-скоро живеейки в МОРЕТО, отколкото да сеят равнинна земя и да робуват на други.
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 513 |
|
Лелята на Сократ - 2009-07-08 03:35:33 |
|
|
Чудесна е репликата за фактите в историята върху примера на Мечо Пух. В Англия преди години беше проведено едно изследване. Та се оказа, че изследваните смятат, че вторжението на съюзническите войска в Нормандия е филм, а рицарите на кръгглата маса са реални исторически персонажи. Има много и други интересни размествания между факта и разказа. Сега не мога да бъда точен,нямам под ръка материала, но нещата днес са такива. Разбира се, има място за факти в историята, но самата история също има място. Та се случва, че като стои на това свое място фактите й по някаква случайност се объркват, смесват се с ...разказите, т.е. с истории. |
Тема № - 12 |
Коментар № - 512 |
|
Дмитрий Варзоновцев - 2009-07-08 01:39:05 |
|
|
Maha_raja сигурно е стигнал/а до втората книга на Херодот, щом вече се казва Maha_raja 2!:-)
Ни най-малко не съм иронична към вдигането и хвърлянето на котвите в "Историята". За мен това е най-важната нишка в Херодотовия разказ, но все още не мога да я обясня, така както го правят Полиняк и твоите любими Щтраус, Ликьор, Вернант и Барт Симпсън. Поне мога да раздам награди - на Станислав, Джерико и на Истинския Сократ за отговорите им, относно разказа. Идея нямам кой е верният отговор. Но той със сигурност е много свободен отговор. Затова като награда давам 3 части от "Любов по време на холера" - за всеки по една:
1. "Когато се събуди, на нощното шкафче имаше ваза с една бяла роза, а до нея писмо от Флорентино Ариса в толкова страници, колкото беше успял да изпише, откакто се бе разделил с нея. Беше едно спокойно писмо, което се опитваше само да обясни душевното състояние, обзело го предната вечер: лирично колкото другите писма, риторично като всички, но опиращо се на действителността."
2. "Трябваше да я научи да възприема любовта като състояние на щастие, а не като средство към някаква цел, с начало и край у самата нея."
3. "Една любов за всекидневно ползване, която всеки миг да превръща живота в чудо."
Може би разказът е един, но още логографите са го накъсали, а ние пък съвсем... Или са два, първият с две разклонения, а вторият - възвръщащ се... значи - 3, или 2,5....или не е нито един - а само част от разказ?...
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 511 |
|
Теодоте - 2009-07-08 00:13:00 |
|
|
Много искам от:
Проф. Димитров – да ни напише нещо тук, защото с мълчанието си потвърждава онази теория на Истинския Сократ, че “ако форумците говорят - даващият разказа мълчи”. Ами достатъчно се разговориха форумците, пък и има реална опасност форумът да се “маха_раджа-са” :-))
Станислав Стоянов – да поразсъждава и той за любовта, нали си пада по броенето и надкритичните състояния.
Теодоте – да не забравя онова, което е обещала, т.е. верния отговор за броя разкази. Защото наистина май станаха множко “интересните и съществени обрати в дискусията” (по Д. Варзоновцев), а аз си чакам наградата.
И докато я чакам, ви поздравявам с тази песен http://www.vbox7.com/play:b254e4e1
The winner takes it all, победеният си тръгва сам...
|
Тема № - 12 |
Коментар № - 510 |
|
Jericho - 2009-07-08 00:00:11 |
|
|
Харис,
Много ни харесва тази особена западна чувствителност, до която ни прекарваш, за да стигнем до онези универсални, и то български мотиви в твоя линк. Все едно че четем главите от Херодотовата История. Не знам дали тези мотиви са тракийски, но във всеки случай са част от българската песенност. Не значи ли това, че един нестандартен разказ в контекста на модерния музикален синкретизъм много напомня свойските тракийски логоси на Херодот. Един бегъл анализ на музиката и нейните мотиви ни показва нещо древно и неинтегрирано. Дали това не е спомняне, един пример за възвръщащ разказ!!! |
Тема № - 12 |
Коментар № - 509 |
|
бъдещслушател - 2009-07-07 23:20:42 |
|
|
|