БИОГРАФИЯ


БИБЛИОГРАФИЯ


ОТЗИВИ


НОВИНИ

ФОРУМ
НЕДОВОЛНИЯТ ЧИТАТЕЛ

ФОРУМ
РАЗБИРАНЕ И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ


СЕМИНАР

ОБРАЗОВАНИЕ И ОБЩЕСТВО

Любов и обезсмъртяване в изстъпленията на дионисовите празници
Платон, „Федър” и Еврипид, „Вакханки”
РОСИЦА ГИЧЕВА-МЕЙМАРИ 


 „Не бъди разумен тогава, когато ще е напразно да си разумен!”

орфико-вакхически химн от Пангей
(Клитоним в Псевдо-Плутарх, За реките, ІІІ, 4, 12)


Въпреки че елински интелектуалци издигат разума като инструмент за разбиране и себепоставяне в света, елините никога не се отказват от представата, че човекът не е в състояние да разбира и контролира всичко в света. Използвайки разума като инструмент за разбиране и аргумент за действие, те не ограничават и не смаляват света си, не го свеждат само до достъпното за човешкия разум, както по-скоро прави модерният човек. Типично за традиционните общества, те настояват да живеят в голям цялостен свят, в който има и нещо друго. Дори когато се стига до възгледа, че „другото” може да е и човешко (като страстите), неразумното-неразбираемо-неназовимо продължава да се възприема и означава като принадлежащо на божественото-отвъдно-нечовешко, или компромисно – като понякога понасяно и от човека. Възможността за изпитване на „другото” от човека им предоставя от една страна механизми за свързване и общуване с отвъдното божествено (такова, каквото си го представят), а от друга - възможността човек да смята, че постига някаква степен от божественото, че се обезсмъртява. Свързването с божественото в античността, винаги се осъществява чрез ритуали в празничен контекст.

За да аргументирам и разширя представеното наблюдение ще сравня част от Платоновия диалог „Федър” и трагедията „Вакханки” на Еврипид, които ми изглеждат подходящи в допълването си при представянето и осмислянето на практиките на изстъпленията отвъд човешкия разум (състояния, наричани „екстаз” или „ентусиазъм” - излизане извън себе си или приемане на чужда същност). Ако използвам термините „репрезентиране” и „рефлектиране”, с които професор Богдан Богданов раздвижва структурата на текстовете, бих казала, че Платоновите текстове са по-силно рефлектиращи, а „Вакханки” е по-силно репрезентиращ текст. От друга страна, репрезентиранията у Платон използват ритуална терминология и образност, а действащите лица в трагедията „Вакханки” на Еврипид рефлектират върху проблемите традиция-иновация, рационално-ирационално, смърт-обезсмъртяване.

Божествената лудост и нейни видове представя Платон във „Федър” (244-257). Сократ определя лудостта като източник на „най-значителните добрини, които получаваме в дар от боговете”, „налудното състояние е нещо по-прекрасно от разумността, защото то иде от боговете, а тя е от хората”. Изведени са четири вида полезни божествени лудости: пророческа, ритуална, поетическа и еротическа. Последната е предмет на обстойно разглеждане в словото на Сократ, който иска да покаже, че не „е редно да предпочитаме разумния пред движения от страст приятел”, защото „подобна лудост се дава от боговете за най-голямо щастие на човека”.

Пророческата лудост е свързана косвено с Аполон и Зевс, заради примерите с гадателките в Делфи, в Додона и Сибила, които изричат пророчества обладани от бог (в ентусиазъм). Ритуалната лудост не е свързана с определено божество, а с очистване от божествени наказания, очистителни и посветителни обреди (вероятно мистериални - teletai). Който постига истинско ритуално изстъпление, става „невредим и в настоящето и в бъдещето” и получава „средства да се освободи от настоящите злини”. Допустимо е сред божествата на ритуално изстъпление да предположим Дионис, който е известен с неистови празници с очистителни функции. Поетическата лудост е свързана пряко с Музите, които вдъхновяват за сътворяване, но е определена и с дионисова терминология - „вакхически ентусиазъм”. Приписана й е педагогическа функция. Любовната лудост във „Федър” се свързва пряко с Ерос. Преди да я анализира, Сократ развива аргументация за безсмъртието на душата. След това определя любовта като най-съвършената от божествените лудости, защото представлява двигател към раждане в красота (в тяло или душа), към виждане на божествената красота и постигане на безсмъртие. Процесът е описан с мистериална терминология*: „Сияйната красота може да се види тогава, блажена и божествена гледка, когато ние, следвайки Зевс, а други друг някой бог, видим и станем участници в тази мистерия, за която е позволено да се каже, че е най-блажена измежду всички. В тази мистерия и ние самите участваме цялостни, далече от злото, което ни очаква в по-късно време, и посвещавайки се, сме зрители на цялостни, прости, изпълнени със спокойствие и блаженство видения, наблюдаваме ги чисти в чиста светлина, небелязани от това, което наричаме тяло …”. Посветените в мистерията чрез Ерос постигат безсмъртие и продължават да живеят в светлина и щастие, докато „близостта с невлюбения, примесена със смъртна разумност, разполагаща с оскъдни смъртни неща … ще стане причина тази душа (на обичания) да се върти глупаво девет хиляди години около земята и под земята”. Сократ прави връзки с Дионисовите лудости, когато описва видовете човешки проявления на любовта. Обладаният от Ерос обича по такъв начин, какъвто предопределя „богът, в чийто хор е участник…Вървят по следите и успяват със собствени средства да открият природата на своя бог, защото са заставени да гледат внимателно в бога. И докоснат ли го с паметта си, изпълват се с ентусиазъм от него и му взимат привичките и заниманията, доколкото е възможно човек да е причастен към божества… И като наливат постоянно почерпеното от Зевс в душата на своя любим също като вакханките, правят го да прилича колкото се може повече на своя бог”.

Трагедията на Еврипид „Вакханки” изглежда като текст-празник, синтезирал елементи на множество действителни традиционни празници с изстъпления в чест на Дионис, които никога не са се случвали заедно в едно ритуално време-пространство и в такъв порядък, в какъвто ги е събрал и преподредил Еврипид в неговия текст-свят. Театралното изпълнение на празника на „Големите Дионисии” е поставяло гражданския колектив в състояние на друг тип празнично преживяване на дионисово изстъпление – от една страна многократно усилено (поради концентриране на различни видове изстъпления), а от друга - по-малко традиционно и в някаква степен рационализирано.

Проблемът от конкретното настояще, който засяга трагедията, е отношението към варварските култове – често обсъждана тема в класическа Атина. Поставен е в рамката на мита за отхвърлянето на Дионисовия култ от Пентей в Тива – далеч от времето и пространството на атинската публика. Друга тема е отношението рационално-ирационално, която е стояла като проблем и пред тогавашните атиняни, чиито традиционни религиозни вярвания се сблъскват с рационализиращите рефлексии на малка група интелектуалци. Сред интелектуалците е и самият Еврипид, който е осъждан от съгражданите си, прекарва края на живота си в изгнание в двора на македонския цар Архелай, където пише трагедията (406-405 г. пр. Хр.). Няколко години по-късно неговият приятел Сократ ще бъде осъден и ще претърпи смърт за незачитане на традиционните вярвания, според общественото мнение.

Темите за чуждите култове и отношението рационално-ирационално са преплетени в сюжета на трагедията. Царят на Тива Пентей се противопоставя на чужденеца Дионис опирайки се на човешкия си разум – отхвърля подлудяващите празнувания, подиграва се с версията за божественото раждане на Дионис от Зевс и леля му Семела. Дионис се противопоставя чрез това, което владее – божествения ум, който за смъртните е неразбираем свръх-ум, означен като лудост. Именно с подлудяване Дионис решава проблема за налагането на празниците си в Тива.

Темата за отхвърлянето на Дионисовото празнуване е представена като колизия между царя и самия бог, в която е трудно да се определи кой от тях е герой и кой – антагонист. Дионис е дошъл в Тива, за да накаже лелите си, които не са го признали за Зевсов син и са обвинили майка му в две прегрешения: предбрачна любов със смъртен и лъжа за любовна връзка със Зевс, а след смъртта й са я наклеветили, че заради измисления светотатствен брак Зевс я е убил с мълния. Наказанието се пренася и върху братовчеда на Дионис, Тиванския цар Пентей. Непризнаването на Дионис е изразено и с обвинение спрямо вакханките за отдаване на вино и неблагочестиви развращаващи Афродитини (сексуални) страсти с чужди мъже, като че ли следващи лошия пример на леля му Семела. С човешкия си разум Пентей не разпознава бога, отнася се към него като към смъртен, като чужденец, като заплаха за властта и традиционните обичаи в Тива. Съответно на проявената хюбрис, усилена от шпионирането на вакхическите тайнства, той понася наказанието да бъде разкъсан от майка си и лелите си, които от своя страна не го разпознават, поради отнемане на разума им от Дионис. Голямата промяна, която структурира времето чрез трагичното действие, е прекратяването на Кадмовата династия в Тива и изгнанието на семейството. Проблемът поставен в началото е решен – Дионисовите празници ще се празнуват в Тива. Има и още един важен резултат - Кадъм и Хармония ще бъдат спасени с отвъден живот в страната на блажените. Кадъм е признал Дионис и е участвал във вакхическите изстъпления, което поведение вероятно е възнаградено от боговете с обезсмъртяване.

Темата за отношението разум-лудост е представена по две линии. Едната протича рефлективно в диалозите на Пентей, Кадъм, Тирезий и Дионис, а другата - в описанията на Дионис, митовете и празниците с изстъпления, представени от Тирезий, хора и вестителите. В диалога на първи епизод, Кадъм, Тирезий и хорът, от една страна, и Пентей – от друга, си разменят обвинения в безумие, като влагат противоположни смисли в понятието. Бившият цар Кадъм и гадателят Тирезий смятат за безумие осмислянето по човешки начин на божествените неща, а Пентей – излизането извън рамките на човешкия разум. Кадъм и Тирезий споделят, че само те са разумните в града, които почитат Дионис, че смъртните не бива да презират боговете нито да мъдруват за тях, защото пазенето на старите предания не може да бъде оборено дори с мъдростта на най-разумния. Тирезий многократно заявява на неразбиращия Пентей, че е загубил ума си, щом не приема Дионис: „Щом мъдрият човек открие верния предмет, е лесно да говори хубаво. А ти с гъвка реч като у мъдрите, но капка разум няма в словесата ти.”; „Защото ти си болезнено луд и с лекарства не ще намериш изцеление…!”. Хорът и Кадъм подкрепят Тирезий „Старче, с думите си не посрамваш Феб и проявяваш благоразумие, като почиташ Бромиос, великия бог”; и осъждат Пентей „Блуждаеш и макар и с ум, безумен си!”; „Не е мъдра знай мъдростта, щом забравя смъртния дял!”; „Той тръгна с греховна мисъл и с бесен гняв, враждебен на твоите обреди боже наш, … с безумна мисъл и с дух обладан от лудост, да победи в борба непобедимото!”. Пентей им отговаря със сходни реплики: „Срам ме е да гледам старостта ви смахната!”, „Не ме молепсвай с твоето безумие! За глупостта ти ще накажа аз учителя ти!” Дионис обобщава: „Глупецът смята за безумен мъдрия.”

Два вида Дионисова лудост представят вакханстващите. Дъщерите на Кадъм са вдъхновени с лудост-наказание, поради която виждат Пентей като чужд или като диво животно, и го разкъсват жив. С „лека лудост” е възбуден Пентей, за да се съгласи да сложи женски одеяния и да отиде сред вакханките. С лудост-награда Дионис вдъхновява вакханстващите по убеждение - Кадъм, Тирезий и хора от лидийски вакханки. Въпреки наложените други наказания, Кадъм ще бъде обезсмъртен в страната на блажените.

Във „Вакханки” са преплетени в един виртуален празник няколко типа действителни традиционни Дионисови празници с изстъпления, известни за различни области на източното Средиземноморие. Представени са в думите на хора и вестителите чрез описания на ритуални места, действия, атрибути, състояния, и минимални рефлексии. За разлика от празничното преживяване на театралното представление, което се случва в ума и емоциите на зрителя и общността, действителните ритуални изстъпления въвличат в цялостно телесно-душевно преживяване на нечовешкото (божествената лудост) и причиняват по-значителна промяна, както за индивида, така и за ритуалната общност. Многостранното и сложно изпитване на ритуалната лудост е репрезентирано в множество редове на ритуални текстове – пространствено-времеви, персонажен, акционен, атрибутивен, емоционален, аудитивен, образен ...

Места: извън града в планина, „планини хранещи зверове”; планинско светилище. Планината Пиерия в Македония е „седалището на Музите, където са Харитите и Страстта, където е редно да празнуват оргиите си вакханките”; „Бромиос почита блажената Пиерия, където танцува във вакхически пирове и повежда въртящите се в танц менади”. Споменават се още Китерон до Тива, Парнас - Делфи, Олимп, Критската Ида, Тмол в Лидия, фригийски планини, митичната Ниса.
Имена – оргии; оргиите се танцуват; посветителни обреди (teletai).
Време – ежегодно напролет, или в т. нар. „тригодишен” цикъл на празнуване (през година); по-често нощни, но и дневни обреди.
Лица – преобладаващо жени и девойки, служителки на Бромиос (вакханки, менади), но и мъдри мъже – гадател и бивш цар.
Приношения: козли, които се ядат сурови; мляко, вино, мед; дим от изгаряни смоли и растения.
Атрибути – жезъл-тирс, змии, небриди (еленови кожи), разпуснати коси, бели вълнени плитки, венци от бръшлян и змии; фригийски флейти, тимпани, факли, тис, дъб, ела, лотос.
Забрани: докосване до инструменти за тъкане (метафора на женското подивяване); непосветени не трябва да виждат свещенодействията.
Действия – буйни танци и песни, подскачане и хвърляне на земята; удряне на земята с тирс в дясната ръка; разтърсване на предмети и части на тялото; призоваване на бога с неразбиаеми думи (йо, йе, еуой, иакх); силен шум (викове, звънтене, бучене, гърмене).
Състояния – боговдъхновена лудост (мания, вакхия), обхващане от бога; войнственост; преследване на непосветени (неполудели), които дръзват да наблюдават.
Божествени идентификации: Богиня Майка (анонимна, Кибела, Рея), обожествена смъртна жена (Семела-Тионе); син Бромиос (от Зевс) – демон, велик демон, бог, велик бог, цар; бикорог и увенчан със змии; „бик, многоглава змия и пламтящ лъв”; водач на шествието от вакханки в обреда; войнстващ.
Рефлексии за обредите„сладка мъка, приятен труд”; Бромиос „посвещава в тиас с танци”; тайнствата „не могат да се ословесят така, че непосветените във вакханстването смъртни да ги разберат”.
Рефлексии за обредните лица – блажени и щастливи, с чист живот са тези, които познават обреда; въвеждат душата си сред вакханстващия тиас; пророкуват.
Рефлексии за бога в обреда: Бромиос дарява на смъртните виното – прекратява мъката на страдащите, дава им сън и забрава, дава еднаква безметежна наслада на бедни и богати; когато се влее в голямо количество в тялото богът става прорицател чрез вакхическата лудост; всява паника и страх; създава чудеса, предизвиква видения; „най-ужасен за лошите и най-кротък за мъдрите”.

В трагедията се говори за любовни (включително сексуални) отношения. Пентей обвинява вакханките за развращения с чужди мъже и със самия бог, вестителят оспорва чрез описание на видяното, Тирезий поучава: „Не Дионис довежда до разпуснатост жените в любовта, о, не, в природата е вложена разумността завинаги. Дори в бакхическите оргии разумната жена не се развращава”. Хорът от вакханки пее: „Да можех да отида на Кипър, острова на Афродита, където живеят Еротите, омагьосващи сърцата на смъртните!”. Пентей към Дионис: „Не си грозен в тялото, чужденецо, като за жените, за което си в Тива. Кичурите ти са дълги, разпилени покрай самите ти бузи, не като за борба, пълен си със страст. Имаш бяла кожа, за която си полагал специални грижи, не докато са те огрявали лъчите на слънцето, а докато на сянка с хубост си преследвал Афродита”. Вестителят овчар разказва: „Виждам три тиаса - женски хора, едното от тях водеше Автоное, другото - майка ти, Агава, третото хоро - Ино. Всички спяха, отпуснали на една страна телата си, едни - облегнали гръб на елхова шума, други - положили на посоки глава върху дъбови листа, с благоприличие, не ловяха, както ти казваш, напоени от кратера и от шепота на флейтата усамотени в гората, Киприда. … А когато няма вино, няма вече Киприда, нито друго някое удоволствие за хората”.

Имал ли е обредът сексуални конотации и идеи? Чрез внушаване на Пентей, Еврипид внушава на публиката, че такова съдържание няма. За да бъде убедителен образът на Пентей, обаче, Еврипид трябва да е използвал някакво сексуално осмисляне на ритуалите или вярванията. Обредните реалии не дават експлицитни данни за сексуални значения. Такива могат да бъдат идентифицирани в мита за раждането на Дионис от брака на Семела и Зевс (думата за брак gamos има сексуално значение). Сюжетът е посочен като обреден логос (рефлексия за честваното събитие) за празника в дитирамб на Пиндар (фр. 75) и в „Жените на празника Тесмофории” (977-1005) на Аристофан. Наблюдаваното несхождане между ритуален и словесен текст би станало разбираемо, ако се сравни с подобна ситуация в съвременната традиционна култура. В пролетния празник лазаруване, в който моми пеят и танцуват в специално облекло, окичени с цветя, а във варианта буенек извършват и ритуални битки, също не можем да открием елементи пряко насочващи към любовно-сексуални отношения. Известно е обаче, че обредът се прави, за да не бъдат залюбвани девойките от змей. В лазарските песни се пее за змеева сватба и раждане на змеево дете. Ритуалът е сложен свръхтекст-контекст, чиито редове и смисли са пръснати из различните ритуални текстове.

Митове-логоси, като този за любовта между Зевс и Семела, раждането на син-бог и обожествяването на смъртната майка (още лелята Ино и съпругата Ариадна) показват, че в древните религиозни вярвания, дори и в по-рационализираните представи на елините, е съществувала идея за свързване на човек с божество и в този контекст – за допускане на някаква форма на обезсмъртяване или щастлив отвъден живот. Мистериалните божества (какъвто е и Дионис), за разлика от олимпийските, могат да влизат в пряко общуване със смъртните. Това са отдавна познати идеи. Различното, към което води този анализ, е възможността описваната-преживявана връзка между човек и божество да се интерпретира и като любовна.

Богът вдъхновяващ вакханките е представен в трагедията с много лица заедно с други богове на изстъпления. Дионисови хипостази, идентифицирани по имена, топоними или обредни реалии са: Пиерийско-Тиванският Бромиос (с македонски и тракийски асоциации), Вакх (критски, лидийски и орфически асоциации), богът-змия Сабазий (тракийски, фригийски и атински асоциации), разчлененият като бик орфически Загрей, орфико-елевзинският Иакх, Делфийският Дионис на тиадите. Дионис почти винаги е честван заедно с майка си - богиня или смъртна. Във „Вакханки” са визирани фригийската планинска Майка или Кибела (богиня и смъртна), Тиванската Семела (смъртна, обожествена като Тионе), критската Реа, елевзинската Деметра, кабирическата Велика Майка. Други богове на изстъпления, визирани пряко или косвено в трагедията са: богът-дете, персонаж в мистериите на корибанти и курети (очистват от грехове в посветителни обреди с екстатична музика и танц); Зевс Бронтиос (Гръмовержец); Арес Бромиос и Атина Бромия (войната и смъртта); Артемида Бромия (зверове); Аполон Пайан (оракули и лечителство); Музи, Харити - вдъхновителки на поезия, музика и танци; Страстта, Афродита с еротите – сексуална любов.

Някои от изстъпленията означени с богове, са по-скоро интелектуални действителности (мусическите, Аполоновите, Зевсовите), други са по-скоро всекидневно-практически (войната, любовта, болестта, смъртта), а ритуалите съчетават всички изстъплителни действия и смисли във времето и мястото на празничното случване. Всички божества-патрони и функциите на божествените лудости по Платон, могат да бъдат идентифицирани в Дионисовите празнувания във „Вакханки”. Менадите и Дионис също пророкуват, богът е съвладетел на Делфийския оракул заедно с Аполон. Дионисовите ритуали са изстъплителни, очистителни и мистериални. Музите винаги съпровождат Дионис Бромиос, защото и те вдъхновяват като него. Ерос и Афродита често съпътстват Дионис в празнични и мистериални контексти. Дионис се съединява пряко телесно и душевно със своите почитатели.

Дали когато пише за любовта Платон изразява лична религиозна вяра или само използва означавания от традиционната реч за да стане разбираем? Дали е възможно да е използвал наблюдавани нелитературни ситуации и идеи, за да конструира съвършените си текстове-смисли за любовта или просто използва мистериални понятия-означения и метафори? Дали не се опитва да оправдае Сократ, като го представя зачитащ традиционните вярвания? В Платоновите диалози Сократ нерядко визира или се опира пряко на мистериални представи и разкази. Към цитираните пасажи от Федър, могат да се добавят словата на Диотима, жрицата-очистителка от грехове в „Пирът”, която нарича Ерос „демон” и „велик демон” (като Дионис във „Вакханки”), който свързва чрез обреди иначе несвързваемите богове и смъртни и осъществява вътрешната връзка на Вселената. Диотима включва в любовта творчеството – „създаването и раждане на красота и в телесно, и в духовно отношение” и „стремежа към безсмъртие”. Преподаването на знанието за любовта е наречено „посвещаване в тайнства”, същината на които се състои във „виждането на божествено красивото и общуването с него”.

Как изглеждат любовните свързвания в мистериалните обреди? В свещените логоси са представени любовни отношения между богове и смъртни, означавани в по-близка до телесното форма - Семела и Зевс, Деметра и Иасион в Самотракийските легенди. Идеята е означавана атрибутно във фалически култове, като Самотракийския или Дионисовия, или с обредно действие - ритуалният брак между Дионис и съпругата на атинския базилевс на Антестериите. В дионисовите мистерии брачна идея е означена в отъждествяването на почитателките му с нимфи (девойки-годеници-невести) или нимфи-кърмачки (невести-майки-хранителки). Има и по-отдалечени от телесните форми означения. Дионис е бог на лудостта, опиянението, вдъхновението, превъплъщенията, на „другото”. Смята се, че божествената му същност влиза в тялото и душата на смъртните и ги променя (както виното). По този едновременно естествен и свръхестествен начин Дионис се свързва с почитателите си по време на ритуални действия. Вакханките търсят и призовават бога си беснувайки в планината, той им се явява, нещо се случва, те започват да се чувстват и държат като обхванати-изместени от него. Обхванати от бога телесно и душевно, менадите са в състояние на единение с божественото (боговдъхновеност), отъждествявано с лудост – ентусиазъм, мания, вакхия, бяс, войнственост, пророкуване,. Тези състояния могат да бъдат интерпретирани и като любовно единение между човек и бог, смъртно и безсмъртно, тукашно и отвъдно. Любовта, като форма на свързване на човека с божественото в ритуала, обхваща всички видове полезни божествени лудости (по Платон), защото във всички тях се ражда нещо добро/красиво. В ритуалното единение се ражда друго човешко състояние, означено като ражданото в мистерилните обреди „дете”. Като същина на мистериалното свързване в епиграфски сведения многократно се посочва „познаването” на бога – и у Платон стремежът към познание е осмислен като любов. Елините наричат мистериалния процес „посвещаване”, смятат, че е неописуем с думи („arreton”), че променя отвъдната съдба на изживелите го (задължително с видения, както у Платон). Посветените вярват, че свързването на човешката с божествената природа в обреди е осигурявало някаква форма на щастлив живот след смъртта (Сафо, фр. 55), понякога и като обезсмъртяване-обожествяване („бог станах вместо човек” – текст от орфическа пластинка). Мистериалните обреди, за разлика от немистериалните, са свидетелство за представа за оцелостяване на света (телесно и душевно, разумно и неразумно, смъртно и безсмъртно, тукашно и отвъдно), за което и елини и варвари са вярвали, че е практически постижимо и достъпно за всекиго лично, както всъщност е постижима и достъпна любовта (неистовото привличане), чрез която то се осъществява.

                                                                        *****
Защо се занимавам с тези неща? Сигурно ми се е искало и аз да съм отворена към някакъв голям цял свят, който да включва всичкото - и „тукашното” видимо-назовимо-разбираемо и „отвъдното” невидимо-неназовимо-неразбираемо. Защото може ли да се разбере назовимото, ако не се разбира и неназовимото?

Преди много години, когато за пръв път чух от професор Богдан Богданов, че традиционните общности (като старогръцките) били по-затворени по отношение на хоризонталния свят и по отношение на съставящите ги индивиди (които не били и дотам индивиди), но пък били по-отворени към трансцедентното вертикално отвъдно като колективи, което на нас не ни било разбираемо - ми се прииска да разбера (без да знам защо). Беше ми много трудно. Стана с дълго слушане на висши семинари, включително на професорите Александър Фол и Иван Венедиков. След десетина години слушане и напрегнати неуспешни опити за разбиране внезапно ми просветна, че всъщност много добре знам за какво става дума, защото разбирането на тази отвореност към неназовимото винаги е било в мен. Аз съм била (а и продължавам да съм) до голяма степен и традиционен човек - по-затворен към другите като мен и по-отворен към различното от мен (с подобните на мен често няма за какво да си говорим, а с различното можем дори да се надхвърляме). Трудността с разбирането е идвала от думите и речите, с които учителите ми се опитваха да ословесят тези трудни за ословесяване неща. Не случайно елините са ги наричали „неизречими” (arreta). Причината да не разбирам бе, че аз идентифицирах с други образи и наричах с други думи/не-думи същите тези неща, за които говореха учителите ми. „Виновни” бяха подвеждащите думи-твърдения-текстове, които като се опитваме да разберем, провокираме живеенето да става мислене и създаване на светове, и после пак живеене.

Как разбирам? Не си представяйте, че тичам по планините, размахвам сопа и удрям дайре, крещя или дъвча бръшлянови листа и сурово кърваво месо. Тези, които ме познават отблизо знаят, че едва кретам по ниски хълмчета и то само ако горе има археологически обект, че припадам ако само ми се разказва за кръв. Дори не обичам да ми подаряват откъснати цветя. От дионисовите неща обичам виното, музиката, песните, танците, разпуснатите дълги коси и … нощното писане за обреди.

Разбирането на тези отвъдни свързвания правя по косвени и не винаги словесни начини – опитвам се да доловя нагласите на онези, които някога са се свързвали с обред и вяра с тяхното си „отвъдно”. Все още не съм напълно сигурна защо го правя. Може би си мисля, съвсем като традиционен човек, че щом някога хората са имали нужда да правят такива неща в продължение на хилядолетия, то тя не ще да е била напълно без смисъл. И продължавам да търся този смисъл, защото не ми изглежда оправдано високомерието, с което модерният човек нарича древните „първобитни” (сигурно съм пристрастна). Може да се твърди това по отношение на материалните инструменти и технологиите, но по отношение на духа и нравствеността човекът не се е променил, или ако се е променил, то е по-скоро назад, надолу и встрани. Може и да е напразно търсенето ми, но дори и да се окаже такова, то (търсенето-намиране-ненамиране) трябва да ме убеди в това.

* Преводи: „Федър” - професор Богдан Богданов; „Вакханки” – професор Александър Ничев, доцент Петя Янева.


ADMIN СЪОБЩЕНИЕ: 
ВЪВ ВРЪЗКА СЪС ЗАЩИТАТА ОТ СПАМ  И СИГУРНОСТТА НА САЙТА АВТОМАТИЧНО  ЩЕ БЪДАТ ИЗТРИВАНИ КОМЕНТАРИ, КОИТО НЕ ПОСОЧВАТ РЕАЛЕН E-MAIL.



Коментари по темата
Доц. Варзоновцев се опитва да ни препрати към една тема :-D

„Но знам, че има не един и не два , а може би стотици варианти на мита за Орфей, в който вакханките имат съществена роля.
Би ми било интереисно защо „

Темата Орфей обаче за мен е по- тъмна и от „Тъмната Индия” поради което и по – страшна от „ Страшният съд” ;-D
Пизнавам си тук съм невежа.
В главата ми обаче се върти една хипотеза ( на Виторио Макиоро ако не се лъжа), че Орфическата религия е един вид реформа на Дионисовите мистерии. Ако тази хипотеза се приеме за вярна , то логично е и вакханките да имат важна роля в Орфеевия мит...

Студентката невежа не съдете,
За глупостите дето пише тука
Със знания я вий дарете
Покажете и как във форум се прави наука. :-D

Име: Вакханка
Фамилия: Първа :-D


Тема № - 17 Коментар № - 1110 Вакханка Първа - 2009-11-06 19:53:32
Към Дмитрий,

Не знам дали има или няма тема. Може би има теми, но не са достатъчно обединяващи и вдъхновяващи за да станат темата на дискусията.

Дмитрий, може ли да предложиш някоя тема?

С поздрав
Тема № - 17 Коментар № - 1109 ваакхаанкаа - 2009-11-06 15:56:49
"Например в случая за любовта, трябва да се подтвърди и от двамата влюбени, че любовта е реална, за да бъде приета като не лъжлива, не е илюзорна... Но ако единият от двамината каже, че любовта за него не е реална, това значи ли непременно, че любовта тутакси се превръща в илюзорна и за другия?"

Според мен, точно в този случай любовта се превръща в разказ, а не в илюзорна.

Поздрави,

много теми - по-късно ще напиша още - за вакханката с две "а", Дмитрий, който е абсолютно прав и за проф. Димитров!
Тема № - 17 Коментар № - 1108 Теодоте - 2009-11-06 10:30:11
Използвам думата, а не термин вакханалия. Думата е със съвременен смисъл- разпускане и нивелиране на всички норми и правила (обикновено ,свързано с неумерено приемане на възбуждащи напитки) Могат да участват и мъже, но жените си връщат матриархалното господство. Често това нещо се случваше по различни безплодни кантори и "предприятие" с преобладаващ женски състав и по повод тогавашните празници а и днес около 8 март иби пък деня на ...строителя.
Няма тема. Да по-омему все още няма.Но знам, че има не един и не два , а може би стотици варианти на мита за Орфей, в който вакханките имат съществена роля.
Би ми било интереисно защо
Тема № - 17 Коментар № - 1107 Дмитрий Варзоновцев - 2009-11-06 09:29:18
По темата за илюзия-реалност
За да се реши, определи, че нещо е илюзия, не са нужни много аргументи. Достатъчно е само един - не е реално, ерго, значи е илюзорно. Но обратното, да се реши, че нещо е реално, винаги се оказва трудна задача и то най-вече за съвременния човек, който мисли, че всичко трябва да бъде непременно оценено през разума за да бъде прието и разбрано, оценено и калсифицирано като реално, истинско и т.н. Например в случая за любовта, трябва да се подтвърди и от двамата влюбени, че любовта е реална, за да бъде приета като не лъжлива, не е илюзорна... Но ако единият от двамината каже, че любовта за него не е реална, това значи ли непременно, че любовта тутакси се превръща в илюзорна и за другия?
Мисля, че е добре да се припомни, че древните гърци и традиционните туземски култури нямат тази строга граница между реалното и илюзорното, но не защото не могат да я създадат, те са умни хора и ако им трябваше щяха да я имат ами, ако я бяха създали, възприемането и пресъсздаването им на света би било много по-бедено, повърхостно и себенедостатъчно. Щяха да виждат нещата преди всичко в зависимост от функцията на противопоставянето на едно на друго, а това занчи да изоставят търсенето на връзката между нещата и намирането на хармонията в цялото, както е при индианците, които и до ден днешен пазят своята свешенна връзка с Пача Мама (майката природа, земя).
Хермес, както знаем, е бог вестоносец, създаваш връзки между хора и богове, мисли, предмети и познания. Бог на писатели, поети, търговци, пътешественици... Казват, че е и най-умният от всички богове. Но също така, това е божество, което изразява идеята за граничното, така както са я разбирали древните гърци. Казвайки граница и гранично не мислете за една черта, линия, брод, който разделя едно от друго и така ги поставя в положение на противопоставяне, ами представете си пространство, където едно, друго и трето могат да се стрещнат. Значи границата е зона на контакт, място за свързване. Затова Хермес е бог на комуникацията, но това е дълга история и нека някой друг във форума да я поеме, разкаже и обсъди.
(Името Хермес идва от “Херма” (ἕρμα), граничен камък, който се поставяли на пътищата за да показват накъде да се върви.)
Тема № - 17 Коментар № - 1106 ваакхаанкаа - 2009-11-06 06:38:42
Искам да споделя за един мой експеримент, който изпробвах преди време: седнах удобно, отпуснах се, дотолкова, че да мога да се държа будна, но съзнанието ми да не е натоварено с мисли (което е най-трудната част), пред мен имаше лист и молив (с молива се полагат по-малко усилия при писане), започнах да пиша, каквото ми идва наум, като се чувствах все едно ще заспя всеки момент (нямах последователна, ясна мисъл) и в същото време пишех. Нарекох експеримента "изключване на мозъка (съзнанието)". Идеята ми беше какво бих изписала, ако съзнанието ми не работи в този миг, т.е. какво ще е ословесеното несъзнателно, как би изглеждало то?... като някакви блуждаещи и неясни думи или напротив - свързан текст. Как бихте онагледили (писмено, звуково или чрез движения на тялото) несъзнателното? И дали вакхическите танци и неясни звуци, които вакханките издават по време на танц, са в действителност това, което е извън разумното, "извън тях самите" ("изместени от Дионис"), или са повлияни от опияти, вино и музика, действия? Разбира се този въпрос може би ще да е чисто риторичен, тъй като не сме присъствали на подобни ритуали. Но като се замисля за медитациите, които без никакви странични фактори, могат да достигнат така дълбоки ареали на човешкото-извънчовешкото "съзнание", то значи много от атрибутите на вакханките (като вино, масла за горене, билки, музика, символи) всъщност може би са чисто и просто използвани за постигане на един вид по-голяма сакрализация...? И като говорим за екстатични състояния, се питам трябва ли да пием вино, или да ни боцне някоя, случайно отклонила се, стрела от вечните запаси на Ерос, за да "отключи/м" лудостта у себе си?

Тема № - 17 Коментар № - 1105 Вакханка Втора - 2009-11-06 02:47:09
Здравейте на всички, опиянени от вакхическите теми, от реално и нереално...
Последвах примерно забележката на Ваакхаанкаа за арабските числа и съвсем предвидливо се пиша "Втора" :) Можете да не го приемате като номер, а като фамилия ;), а може и като епитет, когато ме викате ритуално, да се появя вав форума :) Започвам шегувито, все пак в духа на Лелята на Сократ, многоуважавана личност, комедията, като че ли винаги води с една крачка пред драмата.

В момента много неща ми се иска да "излея", буквално да "излея" във форума, тъй като вие всички действате като огън насред замръзнала пустош, така силно привличате!!! Поздравявам всички ви за това прекрасно място, и най-вече проф.Богданов! Поздравявам и Лелята на Сократ за дълбокия текст, който повдига толкова много мисли и такива дискусии!!!
Тема № - 17 Коментар № - 1104 Вакханка Втора - 2009-11-06 02:20:41
Ерато, много ни липсваше! Откога плача за тебе! Какво бихме правили без Муза на вакхически празник!
Много си проницателна, бих казала, щом текстът и снимката ти напомнят на вакханките от Созополската Дионисия на НБУ...И ти май си изпаднала във вакхическо нощно пророкуване :-)!
Някой трябва да е посветил доцент Волицер в основните предмети-действия за сценария, костюмите и декора на тогавашната Дионисия ... хитони, венци, тирси, особено онова голямо бяло нещо, на което с червени букви пишеше „Орфическо яйце”, което като се отвореше, трябваше да се ражда Фанес, и му бяха сложили вътре ... една запалка ... ;-) И от тогава имам снимки, но някъде съм ги потулила. Благодаря за припомнянето! :-)
Тема № - 17 Коментар № - 1103 Лелята на Сократ - 2009-11-06 01:04:53
Кой и защо говори тук за изчезване?! Ами това просто е невъзможно. Много хора присъстват тук – някои по-често, по-видимо, че и по-разбираемо :-)
Та…аз не съм изчезнала, следя много отблизо, дори съвсем редовно кой, какво и как пише.
Пък и текста много ми хареса…върна ме точно седем години назад, когато в Созопол НБУ организира празниците на изкуствата “Дионисия”. А снимката на двете вакханки ми напомни вакханките на доц. Ева Волицер, спомних си и духа, и настроението, и заразяващата емоция – така характерни за всеки празник. А онзи созополски септември си беше истински празник!
И съм съгласна с теб, Роси - и аз като теб “от Дионисовите неща обичам виното, музиката, песните, танците” и … нощното четене и писане :-)
Тема № - 17 Коментар № - 1102 Erato - 2009-11-06 00:18:28
Ваакхаанкее,
Днес не си Бакх, ала вчера беше, защото направи възхитителна халюцинация като реалност. Бакх си влиза когато и в когото си иска, и го превръща в себе си за малко (добре че си се погледнал/а в огледалото сравнително късно!).
И без бакхическа лудост, обаче, пак си много интересен/интересна. Надявам се, че когато те остави напълно, няма да изчезнеш, както Ерато, НП, Светослав, Харуки, Йерихон, Анита...?
Връщаш ни към една от форумните теми – тази за действителността, която също е свързана и с разумно-неразумното – илюзия-реалност. Помня, че Истинският Сократ, в една от ранните теми я повдигна, после професор Богданов и Теодоте я тъкаха и разтъкаваха ... Казваш „любовта не е илюзия, ако човек реши, че не е илюзия”. Има много истина в това, и аз мисля че работи. Работи отлично за сам човек. Когато са двама се появява усложнение, че трябва още един да реши, че не е илюзия, но и това не е невъзможно:-). Ето, ние двете с Теодоте решихме (поотделно и заедно) така за твоето вакхско появяване – значи може даже и за трима.

Вакханке Първа,
Мисля че си права за „ритуалните подлудявания предпазват/лекуват от реалните”. Всичко сочи натам – знаем че старите елини са лекували лудост с дионисови изстъпления, грекано-южно-италийската пицика има такива ритуални функции и до днес. Така е при русалийските танцувания, даже и при нестинарите може да се намери такъв смисъл. Проблемът сигурно е в мен – аз не мога да се наместя удобно в тази обувка (чорап). Все някога ще се наместя ;-), с малко помощ от приятели.

Професор Димитров,
Харесвам историите Ви. Пишете-рисувате, леко, леко и хоп – на дълбокото. :-)
Еврипид заслужава феновете си, несъмнено. Някак по-близо до нас е, в сравнение с останалите трагичeски поети. Може би точно защото е по-отворен към различното, чуждото, другото.
Споделям мнението Ви, че малко е пресолил с отношението на вакханките към Пентей. Но може би така изглежда на тези, които търсят нелитературните ситуации. Не съм убедена, че разкъсването на живи мъже е било част от действителните традиционно изпълнявани ритуали. Прилича ми повече на необходимост да се изгради трагически сюжет – развиване на една теоретична (плашеща) възможност, във връзка със забраната за непосветените да наблюдават ритуалите. Съвсем ясно е, че Кадмос и Тейресиас не са имали проблеми с участието си във вакхиите, даже напротив. Еврипид изглежда е бил привързан към екстремностите – като се сетя и за Медейа ...брррр.

Доцент Варзоновцев,
„Вакханалия” е празнуване по римски начин, не е като гръцкото и другите източни празнувания. Не случайно вакханалиите са били забранени в един момент в Рим.
Вакхическите (не вакханалските) ритуали, за които писах, си остават свещени празнувания в източното Средиземноморие до края на античността. В тях не става дума за хранителен, алкохолен и сексуален разгул (както всъщност показва и Еврипид), а за традиционни религиозни действия, изпълнявани с цел благополучно свързване и общуване с богове, в които почитателите им вярват напълно сериозно. Вакхите са както жени, така и мъже, а от елинистическата епоха насетне – със сигурност и деца. Те са организирани в официални религиозни сдружения, правят си обредите, погребват се понякога в отделни некрополи, защото имат особени вярвания за отвъдното.
Да се обвиняват в разгул и други опасни неща, е като да се обвиняват вярващите християни, че махмурлясват и канибалстват, защото пият алкохол и ядат кървавото тяло на бога си, когато вземат причастие.

Росица Гичева-Меймари
Тема № - 17 Коментар № - 1101 Лелята на Сократ - 2009-11-05 22:20:22
7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 
Въведи коментар
Име:
E-mail:
Коментар:
Антиспам код:

 

 
ТЕМИ ОТ ФОРУМА
 МАКСИМАЛНА СТЕПЕН НА БОЛКА
Коментари: 0 Прочитания: 116097

 545 дни на галерия "УниАрт"
Коментари: 1 Прочитания: 128177

 Как беше създадена специалност Архитектура в НБУ
Коментари: 5 Прочитания: 20205

 ДЕМОКРАЦИЯТА И НОВИТЕ „ЛЕВИ“ И „ДЕСНИ“ НЕЛИБЕРАЛНИ АЛТЕРНАТИВИ
Коментари: 1 Прочитания: 32793

 Художници и тирани. Есе за Кристо
Коментари: 17 Прочитания: 134413

 ДЪЛГОТО СБОГУВАНЕ С КАКВОТО БЯХМЕ…
Коментари: 79 Прочитания: 94540

 БАВНАТА СМЪРТ НА УНИВЕРСИТЕТА
Коментари: 22 Прочитания: 29192

 Червеното и черното – или защо шестобалната система на оценяване трябва да се промени
Коментари: 0 Прочитания: 17853

 Икономиката на България през последните 25 години: преструктуриране и приватизация
Коментари: 21 Прочитания: 180965

 ЗАКОНЪТ, ПРЕХОДЪТ, КАКВО СЕ СЛУЧИ И КАКВО ДА СЕ ПРАВИ?
Коментари: 19 Прочитания: 60862

 

 

© Copyright - NBU & Bogdan Bogdanov - Vesselina Vassileva
Created and Powered by Studio IDA